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【阳光问政】阆中“阆天城”为何变“烂天城”

2019-12-01 06:10    来源:未知    

  为、慢作为、乱作为等问题,邀请阆中市政府分管民政、文化、旅游的副市长;阆中市退役军人事务局、文物管理局、执法局、住建局、消防大队、保宁街道办、龙泉镇党等相关负责人做客FM100.4南充综合广播电台直播间,通过“阳光问政”全媒体直播节目,进行在线交流,现场接受质询询问。

  主持人:接下来我们首先有请到今天带队的领导,阆中市分管文化旅游的副市长易市长,您好,看完刚才的片子,我想问一下您有什么样的感受?谈谈您的感受。

  阆中市政府副市长易良:看到了刚才的短片,我的心情还是很沉痛,因为阆中作为中国优秀旅游城市,全国的5A级景区,那就在我们的游客中心旁边的商业综合体小区存在着油污堵塞,还有小区道路破损,以及乱搭乱建,停车收费等问题,都是客观存在,我们作为阆中市政府,要做一个为民负责任的政府,将会加大力度,督促我们的相关部门及属地的办事处立即进行整改,确保我们商业综合体的存在的问题,能够在短时间之内得到全面整改。

  阆中市政府副市长易良:应该说老百姓对我们给予了很高的期望,但是我们的相关部门也是我们的属地党委政府在这一块的工作上做的确实不到位,引起了老百姓对我们政府的工作和相关的行政行为、执法行为质疑,我觉得对老百姓的这种说法,是可以理解的,这说明我们政府及相关部门真的还有很多的工作要去做,要切切实实为老百姓的问题负责并且落到实处,确保我们老百姓反映的问题、关注的民生问题能够得到及时有效的解决。

  主持人:您觉得我们片子当中看到的场景、糟糕的卫生状况、消防安全的隐患以及乱搭乱建种种乱象,对我们阆中市的旅游造成了什么样的影响?

  阆中市政府副市长易良:我觉得,阆中就是以阆中古城作为我们的核心景区资源,它是吸引着来阆中的游客,到阆中来的重要的财富和宝贵的资源,所以说就靠近我们古城核心区的阆天城存在着各种问题,这些乱象确实必须马上进行整治,我们阆中古城虽然整体上做得很好,但是这一块也对我们阆中古城的形象有严重的影响,所以我们现在要痛下决心,立说立行、马上整改。

  主持人:接下来我们先提问到阆中市执法大队的副大队长王海汀,我们刚刚看到第一个映入眼帘的比较首要的问题,我个人感觉中央的广场看得出来应该是个休闲广场,但是现在变成了一个收费的停车场,人行通道等等也都被占用了,这个是依据哪条法规来设立的这么一个收费的停车场?

  阆中市执法大队副大队长王海汀:因为阆天城作为一个商业综合小区,有自己的物管公司,他都属于自己的内部管理,是他们的物管公司的行为。

  主持人:既然是不被你们允许的收费停车场,你们有没有权利或者职责去取缔它呢?我们没有权利去取缔,我们会规范包括它周边的整个商户、停车,我们城市管理部门对他整个商业小区阆天城周围进行了环境整综合整治,这个是经常开展的。

  阆中市执法大队副大队长王海汀:不是,我们也经常进行规范,包括涉及到我们的几个问题,下水道堵塞,然后乱搭乱建,我们接到群众的举报和投诉,都是第一时间派我们的液体垃圾管理所进行疏通,包括乱搭乱建这方面,我们都是在去年,换了一家物管公司,然后物管公司主动找到我们部门,然后还对整个小区临时散棚的搭建进行了规范。

  阆中市执法大队副大队长王海汀:地面的已经拆除的有一半以上,然后现在我们正在立案的还有两起,因为在立案的这种情况就是楼顶的这种搭建。

  主持人:我们明明在短片当中看见很多消防通道都给堵了,还有社区主任说的是,有些确实是因为关系拆不下来,关系真的那么硬,我们很好奇到底是哪些关系拆不下来?您给我们一个准话,能不能拆下来?

  阆中市执法大队副大队长王海汀:肯定只要是没有通过规划审批的,不管他是临时厂棚也好,还是楼顶的搭建也好,我们肯定按我们的执法程序、执法法律,在规定的期限内对它进行拆除。

  主持人:您刚刚说到你们对商业小区周边进行规范,我想了解一下您所说的规范是哪些内容?你们有没有执法权或者管辖权?作为我们城市管理部门,只能对他小区以外的停车、占道经营等进行综合整治。这么说来我们小区内就是一个高度自治的一个环境,是这么理解吗?

  阆中市执法大队副大队长王海汀:我们也要指导规范,指导停车收费问题,停车收费的问题我们也反映过,比如说向当时的发改、物价相关的部门反馈。

  主持人:但是,结果呢?他们的收费并不低,两个小时以内十块钱,超过两个小时就按两块钱一个小时来计费,你说你们向发改也反映过,结果反馈了吗?你们的指导和规范在哪?

  阆中市执法大队副大队长王海汀:阆中是一个旅游城市,特别是周末节假日这样的情况,会有大量的游客的车辆进入景区,特别是阆天城,是古城景区的一个入口,位置特殊,不好管理。

  主持人:您的难处我们其实都知道,阆中市的一个旅游的状况,我们大多数本地人心里也是有数的,我们就想知道你们究竟是作为了些什么,像您说的给相关部门都有汇报过,反映过问题,希望你能够正面回答反馈情况怎么样。

  阆中市执法大队副大队长王海汀:应该是在节假日,有市民举报这种收费的情况,他们在内部设的这种停车场,我们也是在去年咨询过发改部门,应该是没有批准他们设立停车场。

  阆中市政府副市长易良:小区的停车收费应该说是属于我们的业委会和物管公司共同在进行管理小区,我们的属地办事处有责任进行指导和管理,社区在办事处的领导下也有责任和义务去管理,同时我们的部门,比如说我们的发改局,它都有物价指导和引导的作用,发改部门就应该对收费是否合法,作出认定和定性,然后通知我们的相关部门,如果不合法就要取缔,那么我们的部门,会同我们属地的办事处,应该联合执法,将这个问题把它彻底解决。

  主持人:刚刚王大队的解答就是,他们其实也跟发改部门有过沟通、衔接,但是目前来看没有任何的下一步的动作,可能需要您下去协调,或者说把这个问题我们往前推进,另外就是作为小区的业主,我如果是这些商铺业主,我可能也会关心一个问题,这些车辆大量的涌入我们的内部来停车,而且收益还不少,那收益用于什么地方,把我们小区的地砖损坏了、公共设施损坏了,这部分损失谁来赔偿,这些问题可能也是需要去考虑和解决的。

  阆中市政府副市长易良:对,下一步我就准备回去专门召开一个协调会,对于这个地方能不能够停车收费,做出一个明确的要求,如果不能停车就不能收费,如果停车,那么收费又对不对,由发改部门来作出决定,如果是可以收费,那么就可以停车,如果不能够收费,那就不能停车,那么停车停在这里又对安全消防等这些有没有影响,我们阆中古城节假日很多,这个是事实,节假日允许的地方可以临时停下,非节假日能不能够停车,回去后要召集相关部门,马上研究解决这个问题。

  主持人:其实它方便游客的话,咱们能停的话也需要规范一下,反正不应该是现在这种状况,我们说完了停车的问题,还要回到王大队这边,您刚刚也提到你们在对餐馆的排污油烟这一块,也有做一些规范,我想问到餐馆的排污规范,你们是怎么规范的?对餐饮店的油污乱排的情况你们查处过吗?短片当中那种油污遍地的情况,还有业主讲到说油污把管道堵了,几乎每天都要去一掏,这些情况你们又掌握了吗?

  阆中市执法大队副大队长王海汀:下水道堵塞这个问题刚才也简单的说了一下,可能也是下水管网老化的问题,商家进行排油污,我们都是按要求让他必须安装油烟净化器的。

  阆中市执法大队副大队长王海汀:他应该是直接到化粪池,所以就造成了现在这种堵下水道的情况。

  主持人:所以您作为执法部门也不太清楚,对他们的查处或者监管到底应该监管哪些部分哪些内容,是吗?

  主持人:但据我们的了解,你们的职能职责好像并不是说只管什么噪音油烟,油污好像应该也该你们管,因为我们上一次了解到,比方说有餐馆老板、私人企业,他觉得堵了,要把井盖撬开来通下水道,据说还得向你们打报告,批准了才可以打开,这就说明应该是你们的职能职责呀?

  阆中市执法大队副大队长王海汀:这个不是我们批准的,比如说商家下水管网堵塞了,我们局有一个液体垃圾管理所,然后有专门清掏下水管道的。

  主持人:如果说你们那个组正在忙活,这边又堵了,百姓说我们自己想出钱来解决,打开可以吗?可以打开它吗?

  主持人:你强调的资质也是需要经过手续,说明我们百姓不能自己去撬开,对不对?我想跟您确认一下,您清不清楚餐饮的排烟排污管理规定,就比如它的废水,要经过隔油、残渣过滤等设施措施处理之后,才能够排入污水管网收集系统,禁止将餐饮水污水直接排到城市道路空地和排入雨屋管网雨水管网,这一点您清楚吗?

  主持人:那你们有没有查处这些餐馆,是不是照做呢?为什么会出现我们看到那些井盖上的油污,往上冒到路面了?

  阆中市执法大队副大队长王海汀:液体垃圾管理所每次清理一遍的时候,都会给商家打招呼,每一次都打一次招呼。

  阆中市执法大队副大队长王海汀:在打招呼的同时,对它整个下排这一块,液体垃圾管理所有一个吸污车。

  主持人:你们所有的措施都是出现问题之后,再来帮他善后,我们不能把工作做在前端就是预防不要出现这样的问题,出现了要查还要处理处罚,做了吗?

  阆中市执法大队副大队长王海汀:做了,可能这一块做的不是很到位,在下一步的话我们肯定做好。

  主持人:接下来我们提问到阆中市住建局城乡规划管理股股长陈勇,阆天城的地下管网,下水道的设计,实际上目前来看它是负荷不了现在的餐饮的排污是吗?

  主持人:当初据业主说最开始设计,里面是一个小商品市场,现在的这种经营变成了餐饮酒吧消费一条街,这是不是改变了原有的设计用途?

  阆中市住建局城乡规划管理股股长陈勇:原来他这个小区是一个商业小区,但是它实际上和我们的居民小区有所不同,相当于是公众场合,当时考虑这个是小商品经营区,肯定相对来说污水的产生量比较少,特别是这种业务产生量比较少,确实也是在发生变化后,再按照原来,管网肯定不能承受。

  主持人:为什么你们当初设计的小商品市场,没有考虑到有餐饮这一块?既然您说的都是商业小商品市场,都包含我们说的这些经营业态,为什么当时没有考虑到这方面。

  阆中市住建局城乡规划管理股股长陈勇:主持人,我想解释一下,因为这个不是我们住建局来进行建设,建设单位申报,我们审批。

  阆中市住建局城乡规划管理股股长陈勇:是市委部门审批的内容,应该说它现在业态发生了变化后,污水量污水的性质都发生了很大的变化,这一块确实出现这些问题,目前看起来只有彻底进行对它的管网进行改造。

  阆中市住建局城乡规划管理股股长陈勇:知道,因为小区里边管网改造,应该属于其他物管公司,他们自己进行,涉及到它的里边的管网,就在我们市政管网这一部分,这部分我们确实进行了多次的维修改造,包括量、性质、包括他接触我们市政管网那个地方,经常发生堵塞,所以说这个情况我们是掌握的。

  主持人:你的意思是如果这个小区要换管道改造的话,是需要小区业主自行提出申请,或者他们自己来进行的,需不需要你们审批?

  主持人:小商品市场出现了这个情况该谁管?并且好像有业主提到说外面有一面墙被消防水都快冲垮了,他担心那个楼都会出问题,有没有接到过隐患的反映?

  阆中市住建局城乡规划管理股股长陈勇:确实没有接到过,我们回去马上组织专业技术人员做鉴定,如果存在安全隐患,立马整治。

  主持人:我感觉说老半天还是他们可能物管的责任是最大的,还有小区业主自己的问题是最大的,想问问易市长,您怎么看待这一块的问题,您分析看看。

  阆中市政府副市长易良:刚才提到污水横流的问题,我觉得首先业态的改变应该是原来的工商部门,也就是现在市场监管局,在营业执照审核的时候,应该审核为小商品,而不应该核为餐饮,但是现在既然已经造成了这种现状,已经是事实了,下一步组织我们的相关部门办事处,来研究一个整改方案,首先是办事处组织我们辖区内的社区,以及我们阆天城的业委会、物管公司,对小区的整治方案来进行商讨,由办事处代表党委政府牵头,因为业委会、物管公司是散的,思想是不统一的,每个人的观点也不一样,所以这个还是要有我们的办事处代表党委政府来牵头组织,然后形成了整治的方案和整治的时限,然后这个方案去报我们的住建部门来审核,审核主要是从技术上进行把关,是否有存在着安全隐患,在整治过程中不能发生安全事故,所以不管如何今天会后我们马上组织研究,政府来牵头,来督促我们的办事处和相关的部门及住建主动建设、整治。

  主持人:下来就请您下去安排落实一下,接下来我们要关注到消防安全这一块,提问到的是阆中市消防救援大队的助理工程师向阳,我们刚刚看到消防栓基本上是没法使用的,通道也是被堵塞的,如果发生火灾怎么办?

  阆中市消防救援大队助理工程师向阳:这个问题我可能就说不能去设想,设想可能会出很大的事儿,对于这方面,我们认为有两个问题,第一个是管理的问题,大家可以看到刚刚其实有业主也提到,在跟我们打游击战,我们人去了以后,他就把这个水打开,然后我们的人一离开,它可能又进行关闭,第二个大家可能也在这个视频上也看到一点,就是微型消防站处于一个无人值守的状态,从管理上讲这是绝对不允许的,第二个它存在的问题就是设施设备的问题,当时由于它的初始用途是作为小商品市场,然后小商品市场它就是这种小门面,当时可能考虑的业态就是说他每栋建筑里面可能户数不多,那么里面当时就没有设计消防设施,那么就把室外消火栓设置在外墙上,里面如果发生火灾,从外墙上取水,损坏的原因经过我们调查,我们也知道,第一个还是维护保养不善,第二个人为破坏的比较严重,因为正常情况下,它在室外被偷盗的情况也比较严重,那么可能就是导致室外消火栓,存在这个问题的一两个方面的原因,在这个事情上我陈述下这个事实,阆天城现在的问题是我们最早在2018年对它检查当中发现的,当时我们在2018年以消防设施未保持完好有效对他进行了行政处罚,之后,我们就跟现在物业公司,为什么要讲物业公司的问题,在2018年1月以前,物业公司是一个叫阆中天城物业服务有限公司的公司在进行管理,可以说一塌糊涂,十分混乱,当时阆天城经过我们的统计,对房屋有产权的有产权证的概有700户左右,目前我们能够联系到的可能就200多人,然后业委会就一直成立不了,在2018年1月的时候,由我们社区组建了我们现在业委会,然后引进了我们现在的佳苑物业管理有限公司,进驻阆天城进行管理,2018年的时候,我们对他行政处罚以后,也对他下达了责令改正通知书,然后拿到整改通知书以后,物业公司就主动找到我们,我们就在现场进行了这么一个详细的问题分析,分析以后,我们认为依据消防法应当保持消防设施的完好有效,最后落脚到一个点上就是整改费用问题,因为可以看到他现在核心的问题,并不是说我们挂在墙上的消火栓的问题,消火栓挂在墙上,实际上真正发生火灾的时候,它的用处并不大,因为现在由于它的业态变化了以后,它每一栋建筑都形成了,比如餐饮、KTV等是一栋一栋的存在,所以每栋建筑现在基本上就形成了一个商家,在商家里面然后他设置了自动喷水灭火系统、火灾自动报警系统以及它内部的室内消火栓和灭火器,应该说发生火灾的时候真正起作用的是这些设备。

  阆中市消防救援大队助理工程师向阳:他要经营之前,必须到我们消防办理公众聚集场所投入权,消防安全合格证,在这个时候他要进行二次装修,二次装修的时候,按照现行的消防规范,我们就要求他必须安装这些设施。

  阆中市消防救援大队助理工程师向阳:对,它就是那种小型的,举个简单例子,七八十平米的烧烤店,按照规定是不需要安装灭火这些设备。

  阆中市消防救援大队助理工程师向阳:根据现在现行的规范,就是我刚才说小型的,只需要配备灭火器,它是按照我们的现行规范,单层面积1500平米,或者是建筑面积3000平米,就要上火灾自动报警系统和自动喷水灭火系统,除开以外上一定面积的它要安装设备消火栓。

  阆中市消防救援大队助理工程师向阳:发现了的。我们发现阆天城最大的问题,其实是整个管网,整个管网渗水的问题,整个管网搜索以后……

  主持人:我觉得您在回避我们提出的问题,我们提出的问题难道不是问题吗?它也是安全隐患啊,我们刚刚说到的这些,你们工作上的检查的效果排查的结果和你们是否在检查过程当中,有没有走形式,有没有实际发现问题、解决问题?

  阆中市消防救援大队助理工程师向阳:就说我刚刚讲的可能就,从我这个角度在表达这个问题,对你的问题我正面回答,就是说你提的问题就是说这种,小型商铺可能有一部分他没有配备灭火器,也就是说在我们日常检查过程当中,也有发现这种问题,发现这种问题我们也会要求他,进行配备进行整改。

  阆中市消防救援大队助理工程师向阳:如就我们在复查过程中发现他不配备相应设施的话,我们会对他进行行政处罚。

  主持人:再一纸文书过去,还有没有其他的整改通知书?有点实际工作的没有?改正期限如果没有改正怎么办?

  阆中市消防救援大队助理工程师向阳:2018年的时候,我们就对佳苑物业公司以阆供销刑法决字0015号。

  阆中市消防救援大队助理工程师向阳:罚款5000元,责令改正,改的过程就是我刚才讲的,从我们的角度讲,我们是希望它隐患能够得到消除,那么在消除以后我们对现场进行了检查,检查以后就像发现它的核心问题在于管网的渗水,渗水以后我们当时有两种方案,第一种方案是要求佳苑物业管理公司对管网进行维修,当时物业公司当时就提出来,垫付这个钱来做这个东西,可能费用是很巨大的,现在公司就拿不出这个钱,拿不出这个钱我们也可以让他先行垫付,但是可能从要求到执行,到最后强制执行,时间太长了,到最后可能隐患就一直摆在这儿,一直解决不了,那么第二个方案就是因为阆天城是2003年修建的,2005年的时候是正式投入使用,距今已经14年了,我们认为可以动用维修资金,对管网进行维修,管网的问题一旦解决了,大的方面,可能在我们消防理解当中,实际上发生火灾的时候,更重要的还是利用水进行灭火。

  主持人:核心问题我们理解,但是如果发生火灾,古城有很多木质结构,那后果是不堪设想的,而且百姓作为个体,不会想到我需要对整个古城来负责,那不就应该你们来吗?你说我不找你们又找谁呢?

  阆中市消防救援大队助理工程师向阳:主持人我没有去推脱这个问题,我接下来陈述一下事实,不代表就说我工作做的很好很细,只是陈述一下事实,想给大家讲一下我们现在工作进展的进度到了哪一步,然后就动用维修资金,我们去房管局了解过,就说有个双三分之二的问题,一个是三分之二的业主要同意,或者是三分之二以上的业主。

  阆中市消防救援大队助理工程师向阳:我们查阅了相关的资料,也跟房管局在进行联系,联系了以后我们先了解到一个方法,就是四川省有一个条款,如果涉及到重大安全的情况下,可以不需要经过业主同意,然后紧急动用维修资金进行维修,现在目前有两个先决条件,第一就是我们业委会要主动申请,第二,就是我们消防大队对现在的这种安全隐患的危险程度进行评估,第三,由当地的社区提供一个隐患的确认证明。

  阆中市消防救援大队助理工程师向阳:目前还没有,因为7月28号的时候,我们要求物业公司给业主委员会,提出由业主委员会和他们共同提出申请,然后我们再联系到街办,由街办出这个确认函。

  主持人:接下来我们就还是把所有的问题归总到带队领导,这个真的是乱象丛生,而且问题也真的是比较棘手,您要如何下手,准备怎么去整治?

  阆中市政府副市长易良:主持人好,应该说这些问题客观存在,作为阆中市政府下一步主要从三个方面来做,一是进一步强化思想认识,我们的部门也好,相关的属地的办事处也好,在这个问题上应该说认识是不一样的,思想是不完全的,所以说我们首先要统一思想认识,要把阆天成的这些乱象问题,作为当前我们各部门和办事处重中之重的事情来抓,第二就是要进一步强化工作举措,我们下去过后马上召开协调会,将这涉及到的这几个方面的问题要进行进一步梳理,然后以责任清单的形式下发给我们的各分管部门和牵头的属地社区办事处,让他们按照职能职责来履职尽责,第三就是要进一步强化检查督促,我们不是一个协调会开了或者一个文件发了就算了,而且这一个事情,要由我们当地的质检部门、目标督查办,以及我们的相关的其他的综合部门要进行全程跟踪进行监管,确保这一个乱象的问题能够在我们确定的,能够有效整改时限内,限时完结,欢迎我们各位媒体以及,各位代表,包括我们阆天城的群众,能够多来关心支持,来进一步监督我们的落实情况,我相信我们下次经过努力,一定会把这些问题解决好。

  市政协委员刘高润:看了短片,很多事情确实触目惊心,而且从箱子的一些生锈程度来看这个问题不是什么一两年的问题。刚刚我也听到消防那位同志,他说做了很多事也是事实,也是从根源上来解决这个问题,但是应对这种,刚刚主持人也说了,火灾是不分时间节点的,你要有一个长远措施,也应该有一个临时措施,最重要的还是在于一个是我们的执行力的情况,第二对这个事情我认为重视程度还是有一些问题,另外一个就是我们停车场的问题,其实我也看得出来我们阆中对旅游非常重视,但至少暴露出有两个问题,一是我们的旅游接待设施不足,但是你们主动思考,把临近的小区的居民活动场地来停车,这也是为我们有游客考虑,但是你这个为游客考虑可能就是侵占了业主的利益,而且在管理上,我觉得我们的部门是有权利对它进行管理,包括我们刚刚看到消防通道,用了很多彩钢棚搭了,有阻塞,其实我们的消防部门包括部门都是有职能,也有权限去进行处罚和拆除的,这一块上可能需要我们的易市长下来进行督促,另外有个小小的建议,就是关于业态的改变问题,我建议你在后面改造的时候,对居民的下水系统和商业部分的下水系统,把它分开,也就是说它至少说它堵塞的时候,不会影响到我们居民的生活,这样子的话可能对群众的利益更有保障。

  直播现场邀请了市党代表何文明、市代表丁洪、市政协委员刘高润、媒体记者卜兵作为现场问政观察团。

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